11年前の2006年夏のお盆の時期にお墓参りに行ったときの話なんですが
兄が水掛けに悪戯してくるのでお墓の裏に隠れた私は咄嗟に墓を押し倒してしまい
壊してしまったことがありました。直後に雷雨がその地域にきてたんですけど
フードプラザハヤシも停電になるくらい酷かったです。
それから思ったのが、性格も妙に変わった感じがします。
あと一つは大半の人は自分の話を見えていません。
きいろさんと三笠さんが喧嘩を行っていた時に横槍していたのを見て内容を読む限り
やはり、もんさんは無題に慣れていないようですし議題提示でいきましょうか。
では サバイバル・ロッタりーでどうでしょうか。
まずもんさんが内容を理解出来るか確認します。
これは「功利主義が不合理な帰結を生む例」の思考実験としてよく言及されていますが
少し設定を変えてみると、ここで本当に問題となるのは功利主義か否かではないように思えるというのが僕の意見です。
ここまで大丈夫でしょうか
もんさんを見ていて分かります。
喧嘩としてはあまり経験がない分、勉強知識を喧嘩に生かしてしまってるのではないかと
議論と喧嘩は正直異なってしまうのかもしれませんが、今回は特例としましょう。
もんさんからも意見をどうぞ。思考実験のことがご存知であれば
>>10
まず、私はいつも「より多くのものを得る」ことを第一に動いています。(いわゆる効率厨)
自分が判断することを考えると多分人を殺すことも犠牲に出来る。
でも、それが良いことなのか？
もし誰かを殺すとするならば、くじに当たる可能性のある人全員が怯え、
臓器移植された人も、「自分の為に犠牲になった人がいる」
もしかしたらくじに当たった人の家族や臓器移植を受けた人が、
苦しさのあまり命を絶ってしまうかも知れない。
起きる可能性のあるものも視野に入れると、
確実に一人の犠牲だけじゃ済まないと思います。
効率を重視するなら、くじは逆効果だと考えました。
凄く時間かかってしまいました(汗)
お待たせしてすみません。
少し目離してました。
「同意のもと」ということでケースA
「失敗リスクのある治療」ということにケースB
ケースAもBも同意を得た時点で道徳的であると考えています。
AとBに差異が生じるとすれば状況認識の困難さかと出るわけです、先程話していたことに出る条件だとこうなるって話ですね
朝三暮四ってところです
言おうと思っていた続きはこれくらいになりますが、僕もんさんの見てて思いました
論文の課題でも出たことがあったんですかね。
>>12
喧嘩と離れてる気がしてならないですね、はい(^_^;)
話題ありだと方向性が違ってくるんですよ。前にも似たようなこと言われたのでは？
既に>>6でそのことも言ってあるのです。
>>13-14
論文とか聞きたくも無いです。
私は一応理系なので効率とか考えがちです(苦笑)
>>6に書いてあるのも分かっていたのですがつい…
思うままに書くと考えがどんどん恐ろしくなって行くんですよね…
僕も眠い。ちょっと喧嘩の出だしを今日考えましょう
自分、出だしだけがどうも苦手なんです
会話からの発展で覚えるのもお互い利点に…ダメだもう寝落ち
>>15
意外ですね。
論文と言えば、国語表現の小論文でこんな問題が出ていました。
一人の病人から問われたとする。
「私は、もう助からないんだよね…」或いは「私は、もうすぐ死ぬんだよね…」
その病人はあなたの唯一無二の親友である。
この問いかけに対して、あなたならどのように応えますか。
そして、なぜそう応えるのが望ましいと考えますか。そんな問題がありました
僕はこの問題、彼女のときを思い出してちょっと苦手意識があるんですがね。
というか今日首痛めてるかもです…
「それは皆同じだ。この世に生きてる限りは皆平等に、死ぬ可能性を孕んで生きてる。
だがね、そんな不確実なことばかりな世界に『奇跡』が起こらないなんて言い切れるかい?僕はそうは思わない。
もしかしたら、君がすぐにでも元気になるんじゃないかと思ってる。
そして、明日にも僕が死ぬ可能性、、、それも考えてる。
だから君のそんな、神様にしか答えられないような質問には答えない。
僕は無責任に君を喜ばせたり悲しませたりはしたくない。もう、黙っててくれ。黙って、君自身の幸せだけを祈ってくれ」
まあ、こんな綺麗事を書いちゃいるが、ベンサムの功利主義はあまり好きじゃない、
ついでに功利主義と似通った思考の民主主義も好きじゃない。
そもそも日本の民主主義はGHQ(主にアメリカ)が与えたものであって、
もし日本だけで日本国憲法を制定していたら民主主義国家にはなっていなかっただろうとされている。そしてそれは、当時の国体護持の姿勢からも見てとれる。
だから、日本はアメリカによって民主主義になった。それなのに日本人はまるでその民主主義を、さも自分達の手で得たものであるかのように振る舞う。
そしてその癖、「アメリカが作った憲法なんてさっさと変えちまえ」と声高に叫ぶ。
矛盾しちゃいないだろうか?民主主義はアメリカが「憲法」という形で与えたものなんだが
民主主義の保持と憲法改正を訴える連中は、自分達の手で民主主義を獲得したと思ってるのか?と思うのだ。
寝てました、リベラリズムってやつですね。
あまり好きじゃない分野は疲れてきてしまいますな(´-ι_-｀)
高校の倫理の授業課題で調べたベンサムの｢最大多数の最大幸福｣。詳しい事は忘れました
功利主義とか難しいことじゃなく、ただ言葉としてなんかいい。
人間だけでなく動物も環境も、道徳と品位とルールをもって、出来るだけ幸せになれたら。勝手な解釈です
どうでもいい呟き
最初に好きになったレスラーは、かつて全日本プロレスに来日していた
南海の黒豹・リッキー・スティムボート。
YouTubeでプロレス見ながら夕飯に移るとします。
今日はIWA JAPANにしようかW★INGにしようかＦＭＷにしようか
迷ってしまいやすσ(^_^;
もんさんへ質問ですね。
喧嘩がしたいのでしょうか、前に一度か二度無視られたことがあったので極力控えてはいたんですがね。
たまに横から突然くることがあるんで疑問に思っていたんですよ。そこんところは無視せずに応えて頂けますかね。
>>33
え…？
私無視しましたっけ？
私は雑談結構してますが喧嘩しないのではありません。
恐らく見落とししていたので、以後気を付けます。ごめんなさい。
何度かしてますね。
そんなことは知ってます、"するか"ではなく"したい"方なのか聞いてます
けれど気づいていなかったのなら仕方ありませんね。
ところで大会に出る気はないでしょうか。もんさんは野戦よりも試合向けの様な気がしたので
キャスフィー以外のサイトにINされても良いのなら教えますが
16時からしばらく外出落ちします。温泉に寄るかもしれないので夜遅くなりますが
後、どうもそのもんさんの堅苦しいところが気になります。気楽に話しましょう
ではまた後程
>>36
自分はガヤガヤしてた方が楽しいかと。
入れるサイトに限りがあるので(サイトの重さ、セキュリティ保護等)
教えられても出来るかどうかが問題です。
>>52
いやいやそれは別に罵倒に限った話じゃなくね？ｗ
どんな言い分でもスルーされるのは苦手っていうか不本意だし滑った感もサムさもあるんじゃねえの？
オマエにとって滑ってるかどうかはともかく、
罵倒してスルーされた(スレが下がった)シーンもまともなこと言ってスルーされた(スレが下がった)シーンも大差なく滑ってるしサムいだろ。 俺個人は滑ったとか思わんけど
まあそんなんはともかく『罵倒から始まる喧嘩が苦手』ってことだけど「罵倒から始まる」ってことは喧嘩って始まってるわけで、
始まってる喧嘩をスルーしてスレが下がったならそれは相手の逃げと捉えればよくね？
すくなくともオマエ側に非がある話じゃないしこういうままある状況に対してサムいとか滑ったとか被害妄想に陥るオマエは喧嘩に向いてないかもしくはセンスがねえよｗ
>>71
しょうがなくないわ。教えられてそんな時間たってないからわかれよ。ばーか。
認めてないよ。そのことについては答えが出てるやん。アホなん？
>>75
習慣？社会では1回のみで学校では二回目の(同じことで)ミスで叱られるんだかどなー。
お前にとっては難しいかもしれないが。
お前は体裁と制裁を勘違いしてるだけ
その勘違いは反復により染み付いたものなのか？
普通は注意されて数日は覚えているもの。難しくない。
出てるんだよ、なにもお前のレスにアンカー向けてると思うなよ。
>>82
え？？！ビックリしたわお前の的外れな発言
>習慣？社会では1回のみで学校では二回目の(同じことで)ミスで叱られるんだかどなー。
俺は教えられて一回しか間違ってない
学校云々は教えられて初めて成り立つ論理的思考
>お前にとっては難しいかもしれないが。
お前は体裁と制裁を勘違いしてるだけ
その勘違いは反復により染み付いたものなのか？
いままでそう思い込んでたものな 初めて制裁のニュアンスを持つ言葉を覚えたのが体裁だってのも大きいぞ 反復かはしらんが今まではそう思い込み習慣としてその言葉を凡ゆる場面で思い浮かんできたから反復はしていると言える。ただ反復×初めて覚えた言葉（勘違いだけど） っていうのが合わさったら直すのはなおさら難しくないか？
>普通は注意されて数日は覚えているもの。
習慣を注意されて直すのは難しくないのか？仮にいままで イチゴを 苺 と思っていたものを突然ある日イチゴは実は 葡萄 って書くんだよって言われて突然できないのが人間お前は劣化ヒューマン
>難しくない。
じゃあお前はできんのか？
その前にその論を論証できんのか？ww
習慣となっているものを注意されて直すことは難しくないってその人の環境、特性、性格、知能などを測らないとその人にとって、「その行い』 は難しいか難しくないかはわからない訳だが
恣意的な意見なしで答えてみ全部www
ていうかスレ主さん。
私はあなたのランクをみんなが見定めやすいよう、
そして結果あなたがランキングに載るようにと思いまして喧嘩を吹っ掛けてみたんですが、
無視というのはちょっと私もみんなも困りまする・・。
>>90
社会を無視するなよ
喧嘩は社会と同じようなもんだからな。
一回のミスを深く追求される。
そんなことも知らずによくでかいかおして(？)喧嘩してるよな？
体裁と制裁は全然違いますよ。
意味も使い方も微妙どころの差ではないのでね。
で、それを使ってきたわけだけど
指摘されたことはないワケ？
体裁と制裁の意味を学んだことはないワケ？
お前何歳よ。
もし学んでいたり指摘されていたら
合ってるほうも反復だから難しくないわけだし
それがなくても全然ちゃうし簡単なことやからわかるのが当然よ。
苺でも合ってるよね。だからそれは難しいだろう。
でもこれは全然違いますよ。例え下手くそなんだよお前。
俺はお前にとって難しいとかは言ってないんだよ
普通は
という観点なの。わからなかったわけ？
その脳みそ無駄だから減らせよ。
>>88
なるほど、綺麗な顔で気に入ったのかw「美貌晒したよー」なんて言ってなかったしねw
お前が思ってること口に出さなくていいからw素直に「可愛い」って言っとけ
>>96
なにを言てる！
僕が美貌を晒すことを条件に出したらもん。はもう晒したって言ったんだぞ
つまりもん。が自分に美貌があることを認めてるじゃないか
僕がどう思ってようがもん。はナルシストであると言えるだろ
>>94
社会を無視するなよ
▲無視っていうより社会の方だけ正解だから認めたから社会の方にはなにも言ってないだけ
喧嘩は社会と同じようなもんだからな。
一回のミスを深く追求される。
そんなことも知らずによくでかいかおして(？)喧嘩してるよな？
▲はいすいません
で学生云々の論点は負けを認めるのか？
体裁と制裁は全然違いますよ。
意味も使い方も微妙どころの差ではないのでね。
で、それを使ってきたわけだけど
指摘されたことはないワケ？
▲使ったことすらないな 意味を履き違えてその履き違えた言葉を頭の中で何回か思い浮かべてた程度
体裁と制裁の意味を学んだことはないワケ？
お前何歳よ。
もし学んでいたり指摘されていたら
▲この文章はわかる
合ってるほうも反復だから難しくないわけだし
▲なに言ってんの日本語で書けよめない 日本語ですとかいうユーモアを無視したツッコミいらないから
あってる方も反復？^^;
それがなくても全然ちゃうし簡単なことやからわかるのが当然よ。
▲これも同上 意味わからないな
苺でも合ってるよね。だからそれは難しいだろう。
でもこれは全然違いますよ。
▲ある言葉をある日違う漢字にしろと注意される点で同じですが具体的な説明もないんなら俺の方が整合性があるということになりますよ
例え下手くそなんだよお前。
▲具体的に説明
俺はお前にとって難しいとかは言ってないんだよ
普通は
という観点なの。わからなかったわけ？
▲。があるからてっきり 普通は難しい と思った
差別的意味の表現かと思ったんすよねー これはお前にも不があるし俺にも不があったからこの論点は互角
その脳みそ無駄だから減らせよ。
▲それって、周りに迷惑をかける っていうのが前提に組み込まれた表現的技法が使われた文章だと、推測の内には散布できるけどさあ
無駄だから減らせ？ なんで？ 減らしたらなんかあんの？周りに迷惑かけることがなくなんの、？無駄だから減らせってどーゆうことですか さらに馬鹿になるんじゃないんですかー 何が言いたいんですかー
訂正
▲。があるからてっきり 。の役割がそれまでの文章を終わらすことであり、普通は と 難しい が繋がってないと思った
差別的意味の表現かと思ったんすよねー これはお前にも不があるし俺にも不があったからこの論点は互角
>>101
あーそれならいい。
喧嘩界隈=社会と同じ基準だから
社会のほうが大切で
学校のやつはどうでもいいわけ。
ただし、間違える→教えられる→間違える
これでも怒られる学校は多いはずだが？
小学校低学年だけではないからな。
それなら反復
というのは薄れるね。使ってたら弁解の余地があるけど何回か思い浮かべる程度ならあんまりだな。
てか凡ゆる場面で使ってたと言ってなかったかなぁ？
あっている←正解の方つまり体裁のこと。
文脈でわかってほしかった。
正解の方も反復になるから難しくはない。
前の通り不正解の方はそこまで反復ではないから
正解の方が反復ならば
全然難しくはない。
>意味わからないな
体裁と制裁はそもそも違いすぎるから直すのは簡単だと。
>違う漢字にしろと
お前の場合は意味も違う上に普段使っていた方が間違い
そして漢字と語句自体が小学校で学ぶもの。
ここ考慮したか？
ひとつの要素だけを例えても何にもならないよ。他の要素思いきり無視だから。
上の三つの大きな要素を無視した以上
同じもの、似ているもの
ではないため
例えとして不適当なんだよ。
違う漢字にしろってお前、
恰も自分がただしかったみたいな言いかたするなよ気色悪い。
>具体的に
いる？下手くそだってせつめいいる？
は？は？は？
>普通は注意されて数日は覚えているもの
でこのあと
>難しくない
だろ。
文脈的にわかるだろタコ。
>お前とっては難しいかもしれない
これも普通というのが論点だとわかる話だよね。
非はお前に有ります。
迷惑だよ。
減らしたら寿命ある程度縮むから
迷惑ではないよ
さらにバカになっても相手しなけりゃいいから。
早く死んでくれたほうが得です＾＾
煽りにいちいち突っ込むのってウザいよ。別にいいけど。
>>103
>>101
喧嘩界隈=社会と同じ基準だから
社会のほうが大切で
学校のやつはどうでもいいわけ。
ただし、間違える→教えられる→間違える
これでも怒られる学校は多いはずだが？
小学校低学年だけではないからな。
▲これに関してはケースバイケースの話になる訳ですがねえ
はい論破一個目
>それなら反復
というのは薄れるね。使ってたら弁解の余地があるけど何回か思い浮かべる程度ならあんまりだな。
▲何故だ？
まず俺は初めに言ったはずだ
>初めて制裁のニュアンスを持つ言葉を覚えたのが体裁だってのも大きいぞ
というのも大きいと そこは無視か？
論破二個目
>てか凡ゆる場面で使ってたと言ってなかったかなぁ？
▲アスペか？短期的記憶能力が低いぞ>>104
論破3個目
あっている←正解の方つまり体裁のこと。
文脈でわかってほしかった。
正解の方も反復になるから難しくはない。
▲お前馬鹿かあ？何言ってんの正解の方も反復になって難しくないってなんの話してんだ 流れに適ってないから余計わかりにくいんだよなこれが
前の通り不正解の方はそこまで反復ではないから
▲不正解の方はおれんなかでは反復あるけど、おれんなかで反復ないってどう論証してするつもりなんだ？楽しみにしてるぜおまえの論証w
論破5個目
正解の方が反復ならば
全然難しくはない。
▲おまえ自分がいま何言ってるかなにを議論してるか理解してる？説明めんどいから省くけど
ここに関しても的外れだから的外れだと解ったらこの部分の話題は次から出してくんな
体裁と制裁はそもそも違いすぎるから直すのは簡単だと。
▲漢字と母音が同じという擬似要素があるから直すのは簡単だとは言えないんじゃね そもそも違いすぎるから直すのが簡単って論理的飛躍してるけど、お前が言う「違いすぎる』漢字という条件をつけて例えると、イチゴの漢字を 苺 から 葡萄 と覚え直す時、この時直すのは簡単だといえるか？
確かに似てたら直すのは難しいな 違いすぎるから直すのは簡単だと言うことは認める が体裁 と制裁って意味の点で全く違うってだけで 見た目 や母音 は全く同じって話。 その擬似要素かあれば直すのは難しい というのがおれの主張だな。この話を言及していくと脳の仕組みにまで辿っちゃうから面倒いんだよなあ
あと意味の点で違うから対峙する二つの漢字（体裁 制裁）は直しやすいとかいう的外れな答えはいらないからな^^;
論破6個目
>違う漢字にしろと
お前の場合は意味も違う上に普段使っていた方が間違い
▲間違いだな
これはまだいい
そして漢字と語句自体が小学校で学ぶもの。
ここ考慮したか？
▲なにいってんの その前提が介入したとしてもほとんど話には支障ないんだけど
論破7個目
ひとつの要素だけを例えても何にもならないよ。他の要素思いきり無視だから。
▲いやいやその要素ゴミだから^^;
まずその要素おまえ提示してもないのに無視とか意味わかんねーなww
論破8個目
同じもの、似ているもの
ではないため
例えとして不適当なんだよ。
違う漢字にしろってお前、
恰も自分がただしかったみたいな言いかたするなよ気色悪い。
▲俺が正しい俺が神
>具体的に
いる？下手くそだってせつめいいる？
は？は？は？
▲発狂ですねわかります
>普通は注意されて数日は覚えているもの
でこのあと
>難しくない
だろ。
文脈的にわかるだろタコ。
>お前とっては難しいかもしれない
これも普通というのが論点だとわかる話だよね。
非はお前に有ります。
▲繋がってない余地もあるからその余地に存在する「繋がってない方』を選んで解釈した
おまえが 普通に難しくない と言えばよかっただけの話。もちろん俺にも非がある。でもおまえにも非がある。
論破9個目
以上論破9個です お疲れ様でした 感情論が多い多い
訂正
▲なにいってんの その前提が介入したとしてもほとんど話には支障ないんだけど
↓
▲なにいってんの その前提が介入してないとしてもほとんど話には支障ないんだけど
>>105
ケースバイケースならなおさら論破にならんだろが
引き分けで流れるまで
議論の余地がないだろ？
そこは
体裁と制裁はニュアンスが違いすぎる。
わずかな、違いではない大きな違いがある
と説明しているので＾＾
アホなんですかねぇ
論破？聞くに耐えないなぁ。
疑問符つけてますよー
断定はしてないよ、そんなこといってた気がする
レベルだから論破じゃねーよ
はいカウンター論破。
いやいや、
正解の方は
教えてもらっていないかとか
その質問を受け手のものだぞ？
流れに適ってるわバカ。
使ったことは少ないわけだろ？
パッと頭に出てくる程度。
慣れたものになるほどの反復ではない。
長い間使い込んできたなら十分すぎる反復だし変えにくいだろ。
わかってるよ。
変えにくいかどうかだろ。
俺は難しくないと言ったがお前は難しいという論調だ。
それに準じてるんですがねえ。
悪いが制裁と体裁は
テレビでもよく使われ学校でも習うもの。
意味はわかっているのが当たり前
せいさい ていさい
と一文字違いだが
体と制は似ていない。
苺のやつだって
教えられて一日以内なら覚えていたりするもんだが？
お前なんて半日もたってなかったような気がするが？どうなんだ？
それくらいお前の脳みその記憶力は御粗末なのか？
俺はあくまで普通の人間の記憶力で話しているからな
あるよ。
そこで学び直すわけだろ？そこで教えられるだろ。
つまり合ってるほうも間違っているほうも反復して練習し
用法も学ぶだろ。
普通なら覚えているはずなので…
あとはわかるな？
ゴミだから？証明おねがい。
提示いらないやろ
提示するまでもなく明白だろ。
似てるものが例えなんだから
提示の有無関係なしに含めや
ついでに間違い云々はしつこく言ってるだろ。
むじゅんかな？ろんぱ
俺がただしい？
放棄だな。言い返してないな？証明できるか？ろんは
>発狂
してないよ
はいろんぱ
文脈的にはどーなの？
。で区切られていてもそれは文の区切りで意味の区切りではないから
意味の区切りだと間違えたお前に非がある。
よわ。
くっそめんどくせえwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の文章どこを指してるのが分からなくて読みにくい箇所が所々あんだわさwwwwwwwwww
もうおれ下がるわwwwwwww
勝ったとおもうなよwwwwお前は負け犬だからなwwwwww
過去に戻る•••そう言えばよく聞く言葉だけど
戻ったら過去じゃなくなるわけだが、この表現は合っているのだろうか。