>>4
つまり離婚しやすくなっちゃうってこと？
>名字愛着ある人のため
結婚を機に苗字が変わったという出来事で新たな愛着も生まれるんじゃないの？
＞手続き
一家に表札が２つあるとかのほうもなにかと混乱しそうじゃね
スレ主はどう思ってるかくらい書こうよ。
わざわざこんなありきたりな論題選んだんだから斬新な意見思い付いたんじゃないの？
>>5離婚しやすくなるにも繋がるだろうけど
離婚したあとまわりに知らせなくない人とかいる場合夫婦別姓だと助かる人もいる
あと書類上の手続きも負担がへる
旦那の性に変わることを望む人もいるけど中には今までの名字に愛着があってどうしても残したい人もいる
このどうしても残したい人のためには助かる制度
表札ない家も結構あるし役所仕事とか、書類上、会社に報告したり変えたりの色々な手間を考えると表札２つくらいの手間よりいいかとは思う
夫婦別姓が強制ではなく、選択肢として選べるって体の話なんだよね？
じゃあなしで
家族ってのはある種「妥協、染まること」が重要だと思うんっすよ
集合体ってのは個々人が妥協せずに、相手に染まらずという者同士じゃ
ぎすぎすしそうだよね
「お互い妥協しあえ」なんて言いあうより
形式で型にはめるほうがいい
理屈よりもレールが重要ってことだよ
結婚で苗字の変更をするというのはまさに「レールにハメる作業」と思っておけ
それによって「相手の傘下に入ってしまった感」が生まれると思う
当然、自然とできたもの、コアのすきまに自然に入ってくるものだから
不自然は生まれにくい
まあ、結婚そのものを否定し、好き勝手乱交してガキを作り、
好きなところで生活するありかたをよしとするんだとしたらまや話は変わるが、結婚というものをありきにする場合俺みたいな意見もあるんじゃないんっすかねぇと思う
>>9
それってそう思う人は夫婦同姓にしたら良い。の一言で終わる話なんじゃない？
そう思わない人にまで夫婦同姓を強制する意義を書かないとこの論題の意味なくね？
>>10子供とかいたら小さい子だと持ち物全て名前書き直したりとかして半日は費やす事案になるし
市役所いって手続き、勤め先にも手続き
学校いって手続き
それを処理する人の負担にもなるし
少々のこととは思えんね
>>11
やったほうがいいと思う、そう思わないっていう結婚する奴の選択肢は、
その後のリアルな状況を把握できてるとは限らないでしょ
俺の夫婦は別姓にしてもしっかりとした絆で結ばれてるぜｗｗｗｗｗｗ
とかそういう自信で選択しようと俺には信用なんてできないんだよ
当事者がもし別姓を選んだとしたら
俺の思うレールには乗らないことを選択してしまっているんだわ
俺の話は「選ばなかった奴」に適応されない狙いなんだし
そいつらにも俺の狙いのターゲットとして適応させるために強制が望ましい
他の国だと夫婦別姓が当たり前で
だからといって絆が希薄というわけでもないし
あんまりピンとこない
なんで日本だけいまだに夫婦別姓認めないんだろ
>>12
人間社会ってのは手間はつきもの
そんなものに目を向けて、何を重視するかを見失うのはどうかと思う
お前にとって目指すものが「できるだけ手続きが簡単な社会」であるならそれでいいけど俺と考えが違うし
それならもう戸籍システムとかいらないんじゃないの？っていう屁理屈も言いたくなるね
>>15そこらへんは夫婦別姓のメリットとしての話でその為だけに夫婦別姓を推奨するわけではないからね
愛着がある人にとってとか
離婚した場合のとか
姓が変わることで夫の方に組み込まれる感に拒否感をもつとか色々な価値観に対してもっと広く対応してもいい選択制で夫婦別姓をしてもいいんじゃないかってことだね
>>16希薄に思う人もいることはいる
今までが結婚したら夫の姓に変わることが当たり前の世界だったから
それを拒むことは自分も拒まれていると感じてしまう人がいないわけではない
>>13
そうじゃなくて、妥協、染まることを重要と思わない人に強制する意味書かないとって言ったつもりなんだけどね。
>>17
それで人が幸せになれるという狙いかな？
ある種のハンデを乗り越えたからこそ受け入れられる幸福感ってのもあるんじゃないの？素人はなかなか目を向けにくい部分かもしれないけど
そして、形式には統一性、強制性がある程度あったほうがいいと思う
べつにしなくていいけど天皇に敬礼しなさい、みたいな状態なら
そのうち大多数が敬礼しなくなると思う
たしかに自由に任せたものだから幸福を選んだ結果のように見えて、
実は失ってるものもあると思うんす
>>19
妥協、染まることを重要じゃないと思ってる奴らにも俺は
レールに乗って、夫婦で染まりあってほしいと思ってる
結果それが幸福につながると思っている
凡人は目先の利便性とかを追いかけちゃいそうだけど俺は１つ上いく目をもってると思ってる
上に立つものの目線ってやつかなぁ
>>21
自分がそうしたいってのはわかるけど、そうじゃない価値観を持った他人にまで強制させたいと思うのはなぜ？
個人的な価値観に基づいて法で規制するのっておかしいだろ。
他人に迷惑をかけるって話ならまだわかるけどこの問題はそういう性質を持った話じゃないし。
>>20それで救われる人もいることはいるでしょう
だから選択肢の自由は与えて上げた方がいいとは思う
ハンデを受け入れなくても夫婦別姓がない国でうまくやれているところもあるし
今の日本で受け入れても結局離婚したりしまうケースもあるし
そこまで有効性のある制度なのかな？
夫婦間の問題は色々あると思うけど
夫婦別姓が自由になったからといって離婚する人が深刻な問題になるほど増加しないとは思う
>>25
国民性等が違うんだから外国の話はアテにできないと思う
外国でこうなってるんだから日本でもこうなる、なんてないんだよ
それに俺が調べた感じだと外国も別姓が認められていても同姓にすることが一般的らしい
日本が選択制にしても、とりあえずは多数が同姓を選ぶと思う
つまり「同姓にすることこそいい選択だろう」と思った奴が多数派になるってこと
そして少数派は、とりあえず本人らも本人らなりに考えて幸福を求めた結果そうするんだろうけど
どうしても、些細な要素を根拠にして別姓を求めると思っちゃうんだよね
たとえば相手の名前が気に入らない、とか職業的に変えたくなかったとか、
いうならば「後々考えるとそれ些細なもんだと思えそうだよね」と思っちゃうようなこと
その層のために全体の結婚への神秘性を失わせるのはどうかと思うし、
些細な根拠での選択をしちゃうような奴は
強制性というレールで納得してもらいたい
おそらくその先には「ああ同姓でもべつにたいした問題じゃなかった」とか
「同姓にしてよかった」という心境が待ってるんじゃなかろうか
ま、鈍感な奴はレールに乗っていることすら気付けず「別姓でも同姓でも同じだっただろう」とか思っちゃうのかもしれんがね
>>28
個人の自由ではあるが
俺みたいな意見にどう対応するのかを見たい
俺も個人の自由として好き勝手に意見を言えるわけだし
その軸に沿って、何か問題があれば言ってくればいい
>>27国によって価値観とかあるから完全に参考にはならないだろうけどね
でもそれでもやれている所はあるというか日本の方が世界から見ると希なケースなんだと思う
同性が一般的らしいから同性に強制と別姓を選べる権利があるか、ないかはまた違うと思う
少数派で同性になることが苦痛に思える人にも道を作ってあげることが大事なんかじゃないのかな
些細かどうかとか当人たちのケースもあるからそこをどうとかは価値観の話になるから水掛け論になりそう
誰に迷惑をかけるわけでもないのに個人の自由を制限するのはおかしいね。っていうめちゃくちゃ簡単な話に行き着くだけだね。
>>26
俺は押しつけであろうといいと思うよ
世の中、作りものだらけだしその一環でレールが作られようと問題があるわけじゃねーだろう
幸福でもないものを幸福だと言わせようとしてるんじゃなく
幸福を導き出すレールを敷き、結果幸福な奴が増えるだろうという話
>>31
誰に迷惑をかけたわけでもないから自由を制限するのではなく
幸福を目指して自由を制限するんだよ
>>31
おまえクソ馬鹿だな
それいったらほとんどの論題が個人の問題になるだろ。
それじゃ議論にならないからどちらがより良い世の中になるのかを目指す。
大丈夫？
>>30
その苦痛って「まあどっちかといえば嫌だが」くらいのものじゃないの？とマジで思う
そういう声と、「まあ俺に迷惑をかけるわけじゃないと思うし許可していいんじゃない？」というような類の声って時に国を不幸にしちゃうんじゃないのかな
結果、そういった「両者」とただ現行制度にＮＯを突きつける商売をする人らが合わさった結果が今でしょ
俺が言う幸福感のレールってのはほんとシロートには実感しにくいものなんだよ
この話は「別姓、選択制賛同者」に人が流れやすかったりするし
なかなか変えないことのメリットも実感しにくいものがあるはず
選択できるってのは目に見えて利点らしく見えるものだし
メリットは確実性がないものだからね
おまえら本質を忘れている。
大事なのはどちらがより良い世の中にするには大切なのかということだ
これを基礎にし、論理を積み重ねろ
そして、ロジックタワーを作れ
Just forever
終わりの始まり
▶︎上の名前を同一化することで謎の連帯感をつくることができる。
同一にしないことで子供にどの名前をつけるのかで喧嘩になったときの惨事。
まさにオソロー現象の体現。
▶︎名前を同一化しないことで僕の心の中にいつまでも先祖の熱い物が居座る。そう伝統的なタワーを体現することができるのだ。
また体現させることができるのだ。
僕の心の中にはいつも君がいた
>>35実際嫌で結婚辞めちゃう人もいるとか聞くし
男性に支配される感に抵抗覚える人もいるみたい
男女差別的な所から来ているのかもね
そこらへんは価値観だから深刻に感じる、感じないかは個々人によってだと
選択肢として認めることでどこまで国を不幸にしてしまうのだろうか？
現行制度での話は保守的な日本ゆえのようにも思えるけどね
シロートどうこう言っているけど
きみ恋愛面でいま幸せ？これは個人的な興味
でも別姓は世代変わるくらいには国としても認められそうな気もする
>>32
その押し付けるスタイルは集合体においてアメリカ人が重要としてる妥協からかけ離れてないかい？
同姓にしたい夫婦と同姓にしたくない夫婦がいる集合体がギスギスしちゃうよ？
同姓にしたほうが幸福になれると思う人は同姓に、別姓にしたほうが幸福になれるって思う人は別姓にするレールのほうが幸福な人が増えると考えるのが自然でしょ。なぜなら幸福のあり方が個人によって違うんだから。
それとも幸福のあり方も押し付ける？
まず別に強制してなくね
議論って価値観をおしつけてぶつけ合うのが一般だし、あえて強制ってワードにしたのがよくわからない
>>34
ほとんどの論題？
したくない人にまで強制させる論題だから個人の問題が出てきてる。っていうかこの論題で個人の価値観取り上げないでどうすんの？
個人の価値観より優先すべきことはなんなのかを考えることがこの論題の本質でしょ。
>>46
はあ？おまえそれじゃ議論にならないって言ってるだろこのハゲー
ほとんどの論題がおまえの個人云々で終わらすことができるっての
お前がいまやってることは好きな惑星なにって話の中でそれは人それぞれでしょって場違いなこといってんね気づいてね馬鹿ぼうず
>>55
もうwwわかってねええなあwww
強制させるって無理矢理そうさせるって意味だぞ？ちゃんと意味分かってる？頭にハワイビーチ広がってる？まずそこまで至ってねえよブヮーカwwwwww
強制してねえだろwwwwただ議論してるだけで価値観をぶつけ合ってるだけってのwwwww
こういう論題に個人的な話で終わらすのは正解かっていま話してんのなwwwww