喧嘩という文化圏の中においての強さと、常識的な範疇から見た強さって違いますよね。
私は常識的な範疇から見た強者には赤村や南雲が入ると思います。

常識的範疇からみたら飴一強だろ

これはセルシア

では何故、喧嘩という文化圏の中においての強さと常識的な範疇から見た強さにギャップが生まれてしまうと考えますか？

詭弁とか煽りとかそういうの抜きでの強さってこと？

そうですね！

アメリカ人じゃなくて雨降のことじゃね

あとろだろ

そうそう　あとろ　もそうだね。

しかしながら常識的な範疇から見た最強喧嘩師というのは世間一般の常識的な範疇から見れば趣味の悪い人ですよね。

り？

アメリカ人って色んなまとめサイトとか見て雑学いっぱい持ってそう。

日向以外いないわな

>>12
アメリカ人は知識０

あとろってガンガン煽ってくるタイプじゃなかったっけ

知識で勝負する喧嘩は邪道だと思ってるからね
辞書上の語義の知識しかり
考え方、で攻めたいのが俺

まずは>>4についてのどう考えるかだね。
アメリカ人、思うところを存分に書いてみて。

アメリカ人のスタイルを否定するわけじゃないけど、知識はあるにこしたことはないと思う。その知識を応用したりして役立てたりできるよね。

知識もあって屁理屈も上手い天使って人として凄いと思う。

>>17
人ってのはＤＱＮの性質とピュアな性質があると思うんです
膳の観点から見た強さとＤＱＮの性質の観点から見た強さ、
双方ちょっと違う観点でとらえてしまうんじゃないでしょうか。

たとえば「人を殺すべきではない」みたいなありきたりの、
ようは「いかにもピュアな、世の中で意見してもすんなり受け入れてもらえそうなもの」と
「殺していいじゃん、弱肉強食でいいじゃん」みたいなＤＱＮ
そのケースと似た性質があるんじゃないかと思いますね
真面目な討論の場で「ＤＱＮ側の強さ」を発動させた場合
「暴論である」とか「○○の部分がないがしろにされてる」等でおさえつけられたりもするし、逆にそうじゃない側の意見は耳触りが良く受け入れてもらいやすかったりもする
それに近い話だろうね

これと似たようなことは前に凛と話したことあったんだけど

喧嘩ではないのだから常識的～というのは純粋に議論としての強さでしょ？
喧嘩板で純粋な議論が出来る人っているのかね。私は出来ますがね。

>>20
お前はこなくていいよ

たとえ間違ってる理論でも正しいかのように見せる口の巧さを競い合うのが喧嘩だからだと思う。

私は出来ますがね。はﾜﾛﾀ

>21
私怨で排除ですか。君も小さい人ですね。

そういえば り とナチュラルが議論板でいつものようにやばいやり合いして書き込み禁止されてなかったか？（笑）それですげー抗議してたよな（笑） 破天荒な人好きだからあの時めっちゃ笑ったわ。

常識的、ってくくりをしてる時点である意味で縛られた強さのことを指すんだと思う。

それは暴論だ、とかおかしい、という目でその常識的だとするものを疑ってしまえるわけだし

その辺の感覚的なもので各個人が常識的か喧嘩師的かをふりわけてしまってるんだと思う

ちなみに、常識的という縛られたものは
俺がずっと言ってた「自由な発想、誰も思いつかないような部分」にフタをする傾向があると思うし
常識を目指そうとすればするほど常識の天井の下でのものになるだろうから
俺はわりとアンチ路線をとってる

「天使と悪魔のうち、悪魔のほうが魅力的である、
天使はいかにも天使が言いそうなことしか言わない、
ようは面白くないのである、
逆に悪魔は何を言い出すか見当もつかない、面白いのである」みたいなことが前に読んだ本に書かれててそれも参考にできるよね

多分この板に書き込んでいる人も現実の討論や会議の場なんかでは言葉尻を捉えて揚げ足取りをするようなことはしないだろうし、相手の発言内容を額面通りに受け止めて反論するのではなく「意図」を理解しようとするし、その上で反論をしていくと思う。
逆にネット喧嘩は細部にこだわりすぎて大枠での話がなかなか進まないところがあり、そうした面を喧嘩という文化に慣れ親しんでない人が見れば低次元なやり取りにしか見えないはず。

逆に喧嘩民が純粋な議論をしたらどうなるのか気になるよね

>25
あれは管理人と親しいSiponが議論で負けちゃったから、管理人が難癖つけて出禁にしたんですよ。
私は煽りも罵倒もしてませんでしたが、ここで無双してたからイメージ悪かったんでしょうね。
ひょっとしたらぼこった名無しの中に管理人がいたかもしれませんね。ははは。
正確にはSiponとトランクスの対戦で、ジャッジを私がしたんだったかな。Siponの馴れ合いスレだから私のジャッジが公平だったわけなんですね。

あと細かいところでいえば
言葉のあげあしとりとかもその振り分けの目に影響してるだろうね

その言葉が辞書的にややズレていても言わんとすることを補正できるのが
普通だと思う
そういったもので攻め立てると「喧嘩文化圏内でのやり方だなぁ」とか思っちゃうこともあるね

言わなくても分かるだろうが>>29は思いっきり嘘だぞ。

りって外から見てるぶんにはおもしれーよな

>>29
事実を妄想で変換してそう
ガチでこう信じてそうなのが怖い

>>32
被害に合うとやばいけど第三者視点だと楽しいよね

ログありますよ　議論板でトランクスで投稿者検索したらどうですか。
それと試しにここの人らで議論でもすれば、その人の議論レベルがわかるんじゃないですかね。テーマは議論のルールについてとか。

ログを晒せばなおのこと>>29が嘘だと分かるけどね(笑)

議論のルール。

相手には敬意を払って意見交換すること。これだけ。

>>27
喧嘩、という触れこみで集まった場合
攻める部分はとくに指定されてないんだし
文章のミスでも相手に対しての不快感でもなんでも攻めていいもんな

すでに議題らしきものが出てきていてもしょうもないわきみちにそれた攻めをすることも許される空気はあると思う

喧嘩してる人って否定厨とか根拠厨とか質問厨とか可能性厨とかいますよね。
自分の意見を出せるのは強みのひとつだと思うのですが。議論では前記厨房なんて通用しないんですよ。

>37
敬意は大事ですね。敬意を払うことで相手の言い分を理解する事が出来る。
とにかく否定してやろうという姿勢の人には敬意はないんじゃないですか。ここではすぐに罵倒する人などがそのような人なのでしょう。

李さん、テストを控えた学生ですから粘着はやめてあげましょうね
相手への敬意が大切ですよ（笑）

天使、俺の考えについてなんか言って

李というのも悪意を感じますね。こういう人は他人の話を理解しようとしないのでしょう。悪い見本をありがとうございます。

>>42
今日の夜にレス返します。

おう

喧嘩板でも敬意は必要だと思うんだけどな。もちろん日常の議論での敬意とは形が異なってくるけれど。
例えば、相手が理解しやすいように書くとか、質問にはきっちり答える、もしくは答えない理由を説明する。他には、、、、放置するときはその意思を伝えるとかね。